tag:blogger.com,1999:blog-34686940.post7298530002792919996..comments2024-03-13T19:16:31.358-05:00Comments on Virtù e Fortuna: The Pinochet regime: an accounting, by Alan AngellMartín Tanakahttp://www.blogger.com/profile/06050485380124561809noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-34686940.post-89502198877795544652006-12-14T22:51:00.000-05:002006-12-14T22:51:00.000-05:00MARTIN, RECIBE MIS SALUDOS. AGRADEZCO TU RESPUESTA...MARTIN, RECIBE MIS SALUDOS. AGRADEZCO TU RESPUESTA. SOLO ME CABE SEÑALAR QUE LO QUE EXPRESE ANTERIORMENTE FUE DE CORAZON. EL RECUERDO DE AQUELLA EPOCA ES LO QUE JAMAS QUISIERA VOLVER A VIVIR Y ES LO QUE SOLO SE APARTA DE NUESTRAS VIDAS GRACIAS AL GENERAL PINOCHET. CUANDO LOS MOMENTOS SON INTENSOS LAS COSAS SE VUELVEN BLANCO O NEGRO Y NO EXISTEN O NO SON VALIDAS LAS POSICIONES INTERMEDIAS. DESGRACIADAMENTE LA VIDA ES ASI. COMPRENDO QUE EL PAPEL, LAS CONVERSACIONES DE SALON O CHARLAS INTELECTUALES ALCANZAN PARA MUCHO, PERO A VECES EN LA REALIDAD NO. PERTENESCO IGUAL QUE LA MAYORIA DE LOS "PINOCHETISTAS" AL GRUPO DE LA GENTE "COMUN Y CORRIENTE", SOY MADRE Y LA VIDA DE MIS HIJOS Y DE SUS HIJOS SON MI INSPIRACION.<br />MIS MEJORES DESEOS PARA TI Y TUS BUENOS DESEOS.<br /><br />MARILUZAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34686940.post-13449899404299383832006-12-13T22:35:00.000-05:002006-12-13T22:35:00.000-05:00Saludos,
respecto a los últimos comentarios, un...Saludos, <br /><br /><br />respecto a los últimos comentarios, unas rápidas reacciones. <br /><br />El propósito de este blog es promover, desde un punto de vista muy personal, un espacio de análisis y debate pluralista y serio sobre temas de actualidad. Suelo reproducir cosas que leo que me parecen interesantes y útiles, en los idiomas que manejo, de autores de varias nacionalidades, sobre temas diversos. Lo importante son los argumentos, no los idiomas o las nacionalidades. <br /><br />Evidentemente, no se trata de hablar bien o mal de tal o cual país, de manera gratuita. Me sorprende este tipo de insinuación. <br /><br />Respecto al tema del apoyo a Pinochet: sin duda es muy importante, pero diría que esos porcentajes cercanos al 50% no son de "pinochetistas trastornados a ultranza". Creo que Navia o Tironi han mostrado convincentemente que en los últimos años el "pinochetismo duro" está más bien en retirada. <br /><br />Termino diciendo que algunos logros del gobierno militar son innegables. Lo que no me convence es que se diga que para lograr eso, era necesario pagar el precio del autoritarismo y las violaciones a los DDHH. Es más, seguramente Chile estaría hoy mucho mejor si es que en octubre de 1973 Pinochet hubiera convocado a elecciones y se hubiera retirado. Si bien este razonamiento es especulativo, creo que la teoría del desarrollo y la filosofía del liberalismo en general tiene sugerencias importantes de que ambientes plurales y abiertos son mucho más fértiles para un país. Seguramente las posiciones extremistas de izquierda se habrían extinguido lentamente, como consecuencia del descalabro que generaron entre 1970 y 1973. En fin, esta discusión puede ser interminable.Martín Tanakahttps://www.blogger.com/profile/06050485380124561809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34686940.post-45071481307060135602006-12-13T17:01:00.000-05:002006-12-13T17:01:00.000-05:00Acabo de leer el comentario de Rimundo y estoy de ...Acabo de leer el comentario de Rimundo y estoy de acuerdo con él. Los chilenos tenemos nuestra propia memoria y no necesitamos que personas que escriben en inglés superpongan sus ideologías u opiniones, discrepo de muchos de la data a que hace referencia, y puedo apostar que si escribo un artículo sobre las atrocidades que su país ha realizado en la historia y de lo podrido que veo su sistema, acompañado de toda la data que quiera y consiga, no lograría estar publicado en su blog como artículo principal para comentar. Pero bien por Ud. Señor Tanaka, quién desde el extranjero realiza un experimento sociológico con temas que partenecen a otros pueblos, es por este reconocimiento que me he permitido participar para ser carnada de los posteriores análisis. Sólo quiero recalcar que los chilenos no necesitamos unidad de memoria externa, ante los hechos recientes habrá pasión y turbulencia, dejen que nuestra historia decante y lean a nuestros historiadores en 20 años más, verán que somos un pueblo con memoria y agradecido. <br /><br />(Hablando de pueblo con memoria, Sr. Tanaka, cuando dice que en el Perú uds. supieron también de colas, escasez, y de copamiento del sector público con Alan García, supongo que se refiere a su gobierno anterior, no? Plop!)<br /><br />Carlos García-HuidobroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34686940.post-87651814801305048912006-12-13T16:29:00.000-05:002006-12-13T16:29:00.000-05:00Martín, estoy de acuerdo en la moderación del tema...Martín, estoy de acuerdo en la moderación del tema, los costos humanos son lamentables y no veo que Mariluz los justifique, solo se refiere al número real de casos para ponerlo en una perspectiva dura, ya que el tema es tan manoseado por la prensa internacional, y ante los hechos es lógico adoptar una posición de acuerdo a las experiencias personales, habrán muchos que piensan como ella, y muchos que como tú, y muchos que como Susana, mi espíritu es que acá debiera haber espacio para todos.<br />Respecto a tu comparación con Perú, me parece muy bien y atingente, solo me permito agregar una impresión o sentimiento, que es lo angustiante que debe haber sido para uds. los hermanos peruanos el convivir con el miedo e impotencia que significaba un Sendero Luminoso activo y actuando a voluntad (recuerdo haber estado en LIma en el 86, por una descoordinación me cambiaron del Hotel que tenía previsto en Miraflores al Sheraton, en mi 3er. día de estadía estalló una bomba en el Hotel en que originalmente me iba a hospedar).<br />Respecto de la impresión de Susana, me llama la atención, en el comentario de Mariluz no leo ninguna distorsión de los hechos, le recomiendo que no crea todo lo que lee en la prensa y que se documente algo más, le recuerdo que los pinochetistas trastornados a ultranza bordean el 50% de los ciudadanos chilenos (46% en el plebiscito del 88, 49% y 48% en las dos últimas elecciones), por lo que pienso que su comentario es liviano e influenciado por el populismo fácil y descalificador.<br />Ahora, lamentando profundamente los costos humanos, que encuentro injustificables, respecto de la obra realizada y el apoyo tan estructurado que según tú la DC apadrinaba (creo que después de la guerra todos son generales y es fácil sacarse la responsabilidad de encima ya pasado el tiempo), puedo apelar a tu experiencia y cv para reconocer que en el gobierno de Pinochet se trabajó duro y a consciencia, con gente asesora de elite y con un objetivo claro y común, se realizaron reformas económicas, logíaticas, geográficas, judiciales, militares (se evitaron 2 guerras), constitucionales(que nos rigen hasta hoy y están adscritas a derecho), en educación, en salud, nutrición, previsión, en vivienda, autonomía del banco central, en mercado, minería, en comunicación, gobernación regional, obras públicas, en fin, de desarrollo que hoy y hace ya más 20 años el país reluce, etc., etc. Desde que asume el golpe en el 73, ya el 80 realiza un plebiscito con reforma constitucional y con un período presidencial acotado de 8 años más a ser sufragado, lo que fue respetado y tras el nuevo plebiscito del 88, donde perdió, y aceptando el resultado entregó la presidencia con un país que mostraba estabilidad, los mayores índices de crecimiento y los mejores índices económicos de la región. Todo eso en 17 años tras recibir un país hundido. Ya que las comparaciones son tan inherentes a los humanos, me permito recordar que la concertación ya lleva 17 años en el poder, (igual periodo de tiempo, evalúen uds. la efectividad) y su filosofía de izquierda es sólo nombre ya que su gobierno se ha basado en el libre comercio y estructura legada del período militar.<br /><br />Saludos cordiales,<br /><br />RaimundoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34686940.post-84586445144729129012006-12-13T13:26:00.000-05:002006-12-13T13:26:00.000-05:00Muy buen articulo el que has colgado... siempre es...Muy buen articulo el que has colgado... siempre es impresionante para mi como la gente puede distorsionar su percepcion de las cosas hasta pasar por morales cosas que son obviamente inmorales y brutales. Lamentablemente existen los mecanismos psicológicos para eso, tal como se ve en los pinochetistas a ultranza...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34686940.post-84611634587160339432006-12-13T08:22:00.000-05:002006-12-13T08:22:00.000-05:00Mariluz:
creo que están muy claros los problemas...Mariluz: <br /><br />creo que están muy claros los problemas por el manejo económico del gobierno de Allende, así como sus errores políticos. En el Perú nosotros supimos también de colas, escasez, y de copamiento del sector público con Alan García, pero de allí no se deduce que haya que bombardear palacio para sacarlo. <br /><br />¿Que hubo sectores de izquierda que buscaban la revolución armada? Cierto, pero muy minoritarios (y Allende no estaba entre ellos). <br /><br />Mi punto central sería que de los problemas que ud. señala no se deduce la necesidad de asesinar, desaparecer, torturar, etc. De allí que el plan de la DC en 1973 era apoyar un corto e incruento golpe militar, con una convocatoria inmediata a nuevas elecciones, en las que previsiblemente ganaría una coalición de centro derecha, con lo que terminaría el gobierno de la UP, que no contaba más que con un tercio del apoyo popular. El plan de la DC no sólo era perfectamente posible, sino lo más "natural" dados los antecedentes políticos chilenos. El curso que siguió Pinochet fue totalmente inesperado, porque no se justificaba. <br /><br />El problema con Pinochet y la Junta militar fue su ideologización extrema. Convencerse de la existencia del fantasma del comunismo como una amenaza real que justificaba la represión. En realidad, hubo un proyecto fundacional de naturaleza totalitaria, lo del comunismo fue un pretexto. <br /><br />Sé que es difícil tener una discusión desapasionada sobre estos hechos, pero ahora que Pinochet no está, podremos avanzar algo en esa dirección. Saludos.Martín Tanakahttps://www.blogger.com/profile/06050485380124561809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34686940.post-1314462337324512102006-12-12T20:46:00.000-05:002006-12-12T20:46:00.000-05:00AUGUSTO PINOCHET LIBRO A CHILE DE LA MASACRE COMUN...AUGUSTO PINOCHET LIBRO A CHILE DE LA MASACRE COMUNISTA QUE SE VENIA PREPARANDO DURANTE EL GOBIERNO DE ALLENDE. FUE ALLENDE QUIEN SEMBRO EL TERROR Y EL HAMBRE. PASAMOS DURANTE EL ULTIMO TIEMPO DE SU GOBIERNO MUCHAS NOCHES SIN DORMIR CON NUESTRAS FAMILIAS, TEMEROSAS DE SER ATACADOS Y SAQUEADOS. SI NO PERTENECIAMOS A SUS JAP NO TENIAMOS ALIMENTOS NI GAS PARA COCINAR, POR MIENTRAS ALLENDE Y SUS AMIGOS HACIAN GRANDES BANQUETES Y POR PRIMERA VEZ CONOCIMOS LAS METRALLETAS EN MANOS DE SUS GAP (GRUPO DE AMIGOS PERSONALES).LOS COLEGIOS FISCALES SE LLENARON DE DIRIGENTES POLITICOS CUBANOS. LAS INDUSTRIAS FUERON TOMADAS POR "OBREROS" ARMADOS.LOS CAMPOS TAMBIEN. LOS QUE TENIAN MAS MEDIOS DEJARON EL PAIS, PERO NO TODOS PODIAMOS. ERAMOS JOVENES Y NO PODIAMOS PENSAR EN TENER HIJOS ¿COMO ALIMENTARLOS, COMO EDUCARLOS? TERROR. HAY QUE VIVIRLO.<br />PINOCHET NOS SALVO. VOLVIO LA PAZ, LA SEGURIDAD, LOS PROYECTOS, LA VIDA, EL PAIS. POR ESO SOMOS AGRADECIDOS DE PINOCHET. DESGRACIADAMENTE ESTAS PERSONAS QUEDARON CON EL ODIO ENSEÑADO DENTRO, ALGUNAS DE ELLAS MURIERON POR PERTENECER A GUERRILLAS ORGANIZADAS. SON APROXIMADAMENTE 3.000 PERSONAS ENTRE MUERTOS Y DESAPARECIDOS, PERO LES ASEGURO QUE DE NO SER ASI, LOS MUERTOS INOCENTES QUE NUNCA CARGARON ARMAS HUBIERAMOS SIDO MUCHOS MAS. COSTOS DE LA REVOLUCION, DIRIAN ELLOS, BUENOS, LOS MUERTOS DE PINOCHET FUERON EL COSTO DE LA LIBERTAD.<br /><br />MARILUZAnonymousnoreply@blogger.com